Гостевая книга Лиги Хоккей Прогноза
О гостевой...|Форум

Вход на гостевую
Ник: Пароль:

Страницы : | << | < | 2263 | 2264 | 2265 | 2266 | 2267 | 2268 | 2269 | 2270 | 2271 | 2272 | > | >> |
  Банкир   (ХК Воронеж)  # 609
Westod (Питтсбург)

сенк ю за информацию, наконец-то какой-то feedback получил, значит обновление это закончено и работает, зер гуд.

Ща вот думаю прикрутить фишку, чтобы онлайне результаты РЕАЛЬНЫХ матчей можно было смотреть на вапе ;) надеюсь, это будет интересно многим.
  2007-01-18, 19:23

  IIIypa   (Торонто)  # 608


Цитата:

Неделю призы потерпят. Давайте придём сначала к общему знаменателю, а потом уже будем вручать призы....


А я не спорю
  2007-01-18, 19:22

  Westod   (Питтсбург)# 607
2 Банкир
У меня вап отлично работает. И русский язык заработал. Все нормально. Спасибо кстати за сайт.
  2007-01-18, 19:20

  SHITOV   (Сибирь)# 606
2 Шура
глянь почтас
  2007-01-18, 19:18

  Банкир   (ХК Воронеж)  # 605
Шур, ну реальный хоккей тут все таки притянут за уши. Ты опять начинаешь говорить о том что команда то, команда сё, мы приз вручаем ЛУЧШЕМУ ВРАТАРЮ, надо оценивать статистику с этой точки зрения, а не с точки зрения чего там команда напортачила.

Я только вот одного не понял во всех этих разборках - что насчёт приза В ЭТОМ ГОДУ. Уходит Хамалю?

Раз в регламенте ничего по этому поводу не прописано, значит давайте прописывать, и подождём пока не сделаем главу об этом.

Неделю призы потерпят. Давайте придём сначала к общему знаменателю, а потом уже будем вручать призы....
  2007-01-18, 19:15

  Банкир   (ХК Воронеж)  # 604
Но загвоздка тут есть конечно.
Голосованием не хотелось бы - будет каждый сезон разборки и обиды, нафиг надо, должно быть автоматом.
  2007-01-18, 19:11

  IIIypa   (Торонто)  # 603


Цитата:

Примазывать к этому кол-во бросков по воротам, и уж тем более пропущенных шайб в ЛХП нельзя,т.к. тут 2 составляющие: шайба из-за того что вратарь не сделал сейв (меньшинство голов, думаю), шайба из-за того, что накосячила команда и вратарь ДАЖЕ ШАНСА не имел отразить этот бросок.



Банкир, в реале бывает ведь также. Вот скажем мы значит играем в хоккей (реально). У нас воротчики примерно делают как раз 50-60 % сейвов. Потому что если уж защита провафлила - то наши неумелые защитники нифига не ловят - ибо опыта у них меньше чем у наших полевых в разы. В итоге 20-30 бросков доходит до ворот, из них 10-20 ловится.

Естественно в реальном хоккее профессиональные вратари тащат всё подряд, но там они и голы забивают в пустые ворота, и удаляются, и передачи делают.
  2007-01-18, 19:08

  Банкир   (ХК Воронеж)  # 602
Шура, обратившись к реальному хоккею могу заметить, что лучшим как правило становиться кипер, который провел достаточно большое количество матчей (практически все грубо говоря).

Есть основной вратарь и второй. Если вратари абсолютно равноценны, то скорее всего лучшим из них не станет никто (что вполне логично...)

Чтобы стать лучшим вратарём в ЛХП надо достаточно стабильно попадать в основу, т.е. много угадывать.
  2007-01-18, 19:06

  IIIypa   (Торонто)  # 601
2 Chipsov:


Цитата:

Брать 3 кандидатов одного лучшего по сейвам, другого по % угаданных исходов, другого по рейтингу. И голосовать. кажись в НХЛ лучших воротчиков голосованием определяют, поправьте кто знает.



и я говорю, давайте посмотрим как это делается в реале, ведь и броски и голы и сейвы у нас на 99 совпадают с тем, что и происходит в реале. Отличается их количество конечно, но тем не менее смысл абсолютно одинаков
  2007-01-18, 19:01

  IIIypa   (Торонто)  # 600


Цитата:

Если на один то да, если больше - то нет. Так что разницы нет что процент, что число сейвов. Фактически это показатели не вратаря, а защиты команды, последним рубежом которой и является вратарь. И по другому с этими правилами игры у нас считать нельзя.



Почему если больше, то нет? Тогда гол без броска чтоли?

Проведем аналогию с реальным хоккеем. Если все игроки соперника угадали, а все свои игроки - нет, то это типа того - что его оставили одного против пятерых соперников, сделать сейв было ну просто не реально по любому.

Да, вратарь не сможет сделать сейв и даже считайте что он не виноват в пропущенной шайбе, однако и у нас и в реале процент сейвов уменьшится. И у нас и в реале скажут, что он не виноват, но если это будет продолжать в каждой игре, титула ему не видать. И у нас, и в реале!!!!
  2007-01-18, 18:57

  IIIypa   (Торонто)  # 599


Цитата:

IIIypa! Sovetuju parallel"no Macromedia zanimat"sja. Davno uzhe nam pora design 21-go veka
zaimet". CHem my huzhe ostal"nyh prodvinutyh?



Maxxx, думаю, пытаюсь... но... сил не хватает. Вот нашелся бы такой крутой веб дизайнер, сделал бы скин во флеше - было бы клево.

Кстати, у буржуев обычно и такая и такая версия имеется. Вот и у нас надо также

2 Банкир: согласился бы с тобой наверное тоже - лучшего кипера надо выбирать по кол-ву сейвов, НО тогда если в команде два кипера, про титул лучшего им можно забыть?
  2007-01-18, 18:49

  Банкир   (ХК Воронеж)  # 598
Гыыыы, на wap.mlhp.ru побит рекорд посещаемости! Аж 11 человек сегодня воспользовались сайтом.

Блин, хоть написали бы, работает русский язык или нет!
  2007-01-18, 18:46

  Stentorr   (Северсталь)# 597
А почему бы учередить ещё один трофей:
Самый полезный игрок(+/-)
В этом сезоне им стал sannek из Сибири.
  2007-01-18, 17:35

  Банкир   (ХК Воронеж)  # 596


Цитата:

а количество голов пропущенных объективный показатель?



Смотря для кого. Для игры защиты в целом - ДА. Для вратаря в реальном хоккее - только в совокупе с сейвами.
Для ЛХП - для игры ВСЕЙ команды ДА, для вратаря вообще этот показатель учитывать не надо, т.к. см. ниже, уже объяснял, не все зависит от вратаря, и часто у него ДАЖЕ ШАНСА нет отразить шайбу.
Ну и о какой объективности может идти речь.



Цитата:

А примеры я привожу к тому, что и те и те показатели зависят не от одного вратаря и нельзя вот так вот сходу сказать, что один показатель объективнее другого.


Можно, если провести анализ, а что собственно этот показатель отражает и из чего складывается.

Для вратаря в ЛХП единственный адекватный показатель, который зависит исключительно от игры вратаря - это сейвы. Их делает вратарь и никто ему не помогает. СОЗДАЮТ ситуацию когда сейв возможен игроки ВСЕЙ команды, но сделал/не сделал сейв - это сфера вратаря, и никто не может на это повлиять.

Поэтому я и предлагаю считать именно по этому показателю, т.к. он показывает сколько РЕАЛЬНЫХ ШАНСОВ ЗАБИТЬ НЕЙТРАЛИЗОВАЛ ВРАТАРЬ, т.е. это и есть критерий его эффективности.

Примазывать к этому кол-во бросков по воротам, и уж тем более пропущенных шайб в ЛХП нельзя,т.к. тут 2 составляющие: шайба из-за того что вратарь не сделал сейв (меньшинство голов, думаю), шайба из-за того, что накосячила команда и вратарь ДАЖЕ ШАНСА не имел отразить этот бросок.

потом мы берем ПОКАЗАТЕЛЬ ОБЪЕКТИВНЫЙ, ПОКАЗЫВАЮЩИЙ СКОЛЬКО ВРАТАРЬ ОТРАЗИЛ БРОСОКОВ (и если бы он этого не сделал - неминуемая шайба), и делим на показатель состоящий из 2-х компонент (объективный - кол-во шайб забитых по вине непосредственно вратаря; необъективный - кол-во шайб, забитых независимо от игры вратаря, причем второй показатель БОЛЬШЕ) и говорим ВОТ ОН НОВЫЙ ОБЪЕКТИВНЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬ!!

Ну-ну.

Да в реальном хоккее если бы вратарь делал всего 60% сейвов от бросков его бы выгнали нахрен из команды давным-давно, и завязал бы он с хоккеем, потому что никому не нужен был.

В стремлении быть похожим на реальный хоккей не надо перегибать палку - а то получается что у нас лучший вратарь это вратарь сделавший 53% сейвов! Т.е. каждая вторая шайба - ему в ворота! Банка за банкой! И при этом говорим - мы похожи на настоящий хоккей только потому что вручаем приз как там???!!!!

СМЕШНО это просто.
  2007-01-18, 17:17

  Chipsov   (Ак Барс)# 595
Su-33 из под стола
  2007-01-18, 16:55

  Su-33   (Северсталь)# 594
Chipsov (Ак Барс)


Цитата:

И вообще лучший прогнозист это SU-37 из Севы просто Ridу повезло :), что его Буффало на 2 ОТ больше сыграл и он на 1 исход больше угадал. А по проценту Su - первый прогнозист.

Цитата:


Ну вообще я-Su-33.Но ничего страшного

  2007-01-18, 16:54

  Chipsov   (Ак Барс)# 593
2 Банкир а количество голов пропущенных объективный показатель? А примеры я привожу к тому, что и те и те показатели зависят не от одного вратаря и нельзя вот так вот сходу сказать, что один показатель объективнее другого.
  2007-01-18, 16:51

  Chipsov   (Ак Барс)# 592
Брать 3 кандидатов одного лучшего по сейвам, другого по % угаданных исходов, другого по рейтингу. И голосовать. кажись в НХЛ лучших воротчиков голосованием определяют, поправьте кто знает.

А еще можно см. количество голов, пропущенных за матч.
Вот нпр. Rid лучший по рейтингу 640, но зато 92 пропустил при 56 сейвах и 37.83 %
тогда как у Большого 596 - 70- 55 - 44 соответственно
или у ААВ 608 – 78 - 61 - 43.88
  2007-01-18, 16:45

  Банкир   (ХК Воронеж)  # 591
Чипсов, чего ты примеры приводишь? К чему они?
И при чем тут команда не довела, команда не сделала....

ПРИЗ ВРУЧАЕТСЯ ЛУЧШЕМУ ВРАТАРЮ, какая нах команда, оцениваем с точки зрения вратаря.
  2007-01-18, 16:30

  Банкир   (ХК Воронеж)  # 590


Цитата:

Фактически это показатели не вратаря, а защиты команды, последним рубежом которой и является вратарь.


Абсолютно согласен.
И наглядно по моему доказал, что количество сейвов - значительно более объективный показатель игры ВРАТАРЯ нежели процент сейвов.

Или мы уже забываем о том что вручаем этот приз ВРАТАРЮ а не вратарю+защите? Значит задача выбрать наиболее объективный показатель для ВРАТАРЯ.
  2007-01-18, 16:29

Страницы : | << | < | 2263 | 2264 | 2265 | 2266 | 2267 | 2268 | 2269 | 2270 | 2271 | 2272 | > | >> |
Всего сообщений : 45929


Rambler's Top100