Гостевая книга Лиги Хоккей Прогноза
О гостевой...|Форум

Вход на гостевую
Ник: Пароль:

Страницы : | << | < | 2293 | 2294 | 2295 | 2296 | 2297 | 2298 | 2299 | 2300 | 2301 | 2302 | > | >> |
  Chipsov   (Ак Барс)# 674
2 Nautilus (Финикс)

Цитата:

Вам ясно сказали - % зависит от
(А) сейвов
(Б) бросков
На (А) вратарь влияет, на (Б)- нет.
Вы можете что-то опровергнуть из этого? Нет, потому что невозможно спорить с тем что % это = А/Б, а на (Б) вратарь не влият. К чему эта болтовня Ваша ниже?!
Все эти рассуждения не имеют отношения к делу, только и всего.
Удачи, старожил Вы наш...

ты тут правильно написал ничего никак не подкапаешься. Но это все-равно не до конца объективный показатель. Что я и пытался до вас донести с Банкиром. Но ты рассматриваешь все однобоко относительно вратаря. А весь фикиус пикус в том, что сам по себе сейв за висит не только от вратаря, а еще есть "фактор команды".
На пальцах: два вратаря в разных командах поставили одинаково точь-в-точь. На одинаковых исходах по ним бросают. Но в команде "А" на 2 исхода меньше, а вкоманде "Б" на 1. В итоге вратарь А вынимает шайбу, а вратарь Б с сейвом. Ну и чем вратарь Б заслужаннее вратаря А. Вот тут как раз и надо учесть то что
Hamal (Динамо)предлагает

Цитата:

Если он делает сейв, то получает балл, если команда пропускает гол, а вратарь угадывает исход, то получает ноль, если при этом не угадывает - получает минус один балл.

  2007-01-19, 12:52

  Hamal   (Динамо)# 673
Немножко резюмирую свою позицию в споре:
- я не считаю, что проценты отбитых бросков объективно оценивают работу вратаря.
- Я тем более не считаю, что количество сейвов объективно оценивают работу вратаря.
- я считаю, что для оценки работы вратаря надо ввести специальный расчет коэффициента полезности, который равен 1 если вратарь сделал сейв, -1 если вратарь пропустил гол и не угадал исход и 0 если он пропустил гол и угадал исход.
- Если ничего не менять, то проценты по отбитым броскам я считаю более объективным показателем качества работы вратаря, чем количество сейвов в общем.
  2007-01-19, 12:51

  Ken   (Энергия)# 672
Если интересно мнение еще одного ЛХП-шника:
ИМХО и %сэйвов, и кол-во сейвов имеют право на жизнь в качестве основного параметра при ограничении минимума кол-ва сыгранных игр. Вопрос этот необходимо адресовать для окончательного решения техсовету.

P/s а-ля Шнур: А еще эти статистики из NHL считают у вратарей кол-во шатаутов и побед!
  2007-01-19, 12:50

  Hamal   (Динамо)# 671
а насчет этого:


Цитата:

если вратарь намеренно ставит больше непопулярных прогнозов...(с) Hamal

... то он будет реже угадывать. Напомню - сейв бывает тогда, когда вратарь угадал исход.


я замечу, что вратарь как правило в команде один и на количество угаданных в целом прогнозов ему плевать. Тем более, что действуя в одном ключе с командой, он сейвов не получит (пример - 11111.1). Так что просто угадывать больше вратарю невыгодно (для получения приза конечно невыгодно)
  2007-01-19, 12:47

  Nautilus   (Финикс)# 670


Цитата:

Hamal (Динамо) здесь будут выводиться титулы # 664
Nautilus, читайте Шуру. Он привел конкретный пример того, что формальное количество сейвов не есть показатель качественной игры вратаря.
Опять физика разошлась с математикой :)

2007-01-19, 12:41


Слепой Пью (Детройт) здесь будут выводиться титулы # 663
Наутилус, вроде я привёл конкретный пример, где вратарь повлиял на то, что бросок состоялся.



Ребята, Вы привели примеры, где вратарь влияет на то, состоялся гол или нет.
Состоялся бросок или нет, зависит только от полевых игроков.
У Шуры я не нашел указаний на то, что есть где-то показатель ЛУЧШЕ характеризующий игру вратаря, чем сейвы.
Потому как если Вы (или кто-то) хочет сказать, что сейвы не годятся, то на каком основании будет годным показатель, который получается из тех же негодных сейвов, только еще деленных на броски, число которых от вратаря не зависит?!
  2007-01-19, 12:47

  Hamal   (Динамо)# 669
а насчет этого:


Цитата:



Цитата:

если вратарь намеренно ставит больше непопулярных прогнозов...(с) Hamal


... то он будет реже угадывать. Напомню - сейв бывает тогда, когда вратарь угадал исход.


я замечу, что вратарь как правило в команде один и на количество угаданных в целом прогнозов ему плевать. Тем более, что действуя в одном ключе с командой, он сейвов не получит (пример - 11111.1). Так что просто угадывать больше вратарю невыгодно (для получения приза конечно невыгодно)
  2007-01-19, 12:46

  Faraon   (Анахайм)# 668


Цитата:

Теперь возьмем реальную картину. Команда A играет всегда так - 11111.2 либо так 11111.1, все остальные команды играют как Бог на душу положит.

В результате, по воротам команды A наносится гигантское количество бросков (любая ставка на аустайдера у соперника).



Не понял я тебя, Шура. А что, по воротам второй команды будет меньше бросков при "любой ставке на аустайдера у соперника"? Будет ровно столько же! И первый вратарь будет лучше, потому что страховал команду и смог эти броски отбить.
  2007-01-19, 12:45

  Слепой Пью   (Детройт)# 667
я начинаю убеждаться в том, что вратарь вообще малозначимая фигура...


Цитата:

Коллеги по ЛХП!!! Комрады!!! Тут на гостевой появился игрок, который утверждает, что он умеет искусственно увеличивать количество сейвов до огромной величины!!!
Надо брать!!! Та команда, в которой он сможет это продемонстировать, будет вечным чемпионом!!!


свою пипиську-то покажи..или только на словах?
  2007-01-19, 12:44

  Nautilus   (Финикс)# 666
Шура,



Цитата:

получаестся, что фишка в том, что и первый показатель (кол-во сейвов) тоже не зависит по большому счету от вратаря, а от того как играет его команда и как играет соперник



конечно, от действий соперника многое зависит, и от команды тоже. Только это не аргумент, речь-то идет о награде для вратаря!!! (с) Банкир.
А вратарь ЛИЧНО если на что-то и может влиять, то только на сейвы. А в проценте к сейвам, как ясно следует из логики, добавляются еще броски, на которые вратарь имеет влияние ноль целых ноль десятых. Что тут обсуждать-то?!
Что же Вы все время приплетаете соперника да и команду тоже, речь идет об индивидуальном призе, и давать его нужно за то, на что вратарь индивидуально влияет.
  2007-01-19, 12:43

  Hamal   (Динамо)# 665
А от своего утверждения:


Цитата:

Если вратарь ставит на аутсайдера, то он увеличивает шанс на бросок,(с) Hamal


я не отказываюсь и чуть ниже (#659) я уже объяснил как именно вратарь увеличивает шанс на бросок по своим воротам.
  2007-01-19, 12:43

  Hamal   (Динамо)# 664
Nautilus, читайте Шуру. Он привел конкретный пример того, что формальное количество сейвов не есть показатель качественной игры вратаря.
Опять физика разошлась с математикой :)
  2007-01-19, 12:41

  Слепой Пью   (Детройт)# 663
Наутилус, вроде я привёл конкретный пример, где вратарь повлиял на то, что бросок состоялся.
  2007-01-19, 12:39

  Hamal   (Динамо)# 662
... кроме того, вратарь своими прогнозами увеличивает вероятность гола. А если стимулировать вратарей на большее количество сейвов (а где как не на непопулярных прогнозах их можно набрать?), то многие начнут в погоне за призом работать против команды.
Нужен объективный критерий и я его предложил чуть ниже. Может, стоит его обсудить?
  2007-01-19, 12:38

  Nautilus   (Финикс)# 661


Цитата:

если вратарь намеренно ставит больше непопулярных прогнозов...(с) Hamal


... то он будет реже угадывать. Напомню - сейв бывает тогда, когда вратарь угадал исход.



Цитата:

количество бросков зависит и от действий остальной команды...(с) Hamal


...а от вратаря не зависит, поэтому не должно учитываться при определении лучшего. Слава богу, теперь Вы это признаете, хотя раньше не понимали:




Цитата:

Если вратарь ставит на аутсайдера, то он увеличивает шанс на бросок,(с) Hamal



Надеюсь, признаетесь, что ошибались?! Тем более Вам стыдно должно быть, играете с 2000 года, а такую ерунду пишете... шансы на бросок вообще от вратаря не зависят.
  2007-01-19, 12:37

  IIIypa   (Торонто)  # 660


Цитата:

Если ЛА займет одно из 3 последних мест, из 2 в 1 лигу 3 команды выйдет?



Да, всегда выходит/вылетает по 3 команды. Если ЛА будет 8-м, то вылетает 7-я команда



Цитата:

Еще раз: если брать %%, то по сравнению с количеством сейвов, то это будет лишь ухудшенная версия показателя (1), который зачем-то дополнительно разделили на показатель к-ва бросков, над которым у вратаря нет вообще никакого контроля.


Ок, все хорошо и красиво. Теперь возьмем реальную картину. Команда A играет всегда так - 11111.2 либо так 11111.1, все остальные команды играют как Бог на душу положит.

В результате, по воротам команды A наносится гигантское количество бросков (любая ставка на аустайдера у соперника). Получаеся что вратарь команды A как ни крути будет лучшим. Ну бросят по его воротам 300 раз, ну поймает он хотя бы 100 шайб - первое место ему гарантированно. И с какой стати в этом случае он лучший?? Как мы можем убедится, и количество сейвов от вратаря не зависит тоже.



Цитата:

Во втором случае мы берем за основу тот же самый первый показатель, но зачем-то делим его на дополнительный параметр, который от вратаря АБСОЛЮТНО НЕ ЗАВИСИТ



получаестся, что фишка в том, что и первый показатель (кол-во сейвов) тоже не зависит по большому счету от вратаря, а от того как играет его команда и как играет соперник
  2007-01-19, 12:36

  Hamal   (Динамо)# 659
... и не надо на правила ссылаться.
Все кто поиграл в ЛХП прекрасно знают, что косвенно вратарь на количество бросков ВЛИЯЕТ. Потому что если вратарь поставил 2 на аутсайдера и капитан (ассистент) тоже хотел поставить "2", то увидев прогноз вратаря он этого не сделает (либо надавит на вратаря, чтобы тот изменил прогноз).
Что это как не влияние на количество бросков?
  2007-01-19, 12:33

  Faraon   (Анахайм)# 658


Цитата:

мне достаточно того, что я играю за действующего чемпиона



Гы-ы-ы, жесть. А кто же тогда Торонто?
  2007-01-19, 12:32

  Nautilus   (Финикс)# 657


Цитата:

Выглядит полнейшим дилетантством


Ну так обоснуйте, что там неверно.
Или Вас на физфаке учили оперировать аргументами типа "невозможно отрицать", "выглядит дилетантством".
Мне как-то сложно такой логикой оперировать, что там и как выглядит. Мне хотелось бы оперировать аргументами - утверждениями, доказательствами, выводами, следствиями...
  2007-01-19, 12:31

  Nautilus   (Финикс)# 656
2 Слепой Пью:
Вы опять спорите с каким-то вашим собственным утверждением.

Цитата:

При реальном результате 1 будет не только бросок СХ, но и гол. Полевые игроки как-то виновны в этом броске-голе? нет.......


Я где-то утверждал, что игроки виновны во всех голах? Нет.
Я говорю только, что


Цитата:


% зависит от
(А) сейвов
(Б) бросков
На (А) вратарь влияет, на (Б)- нет.


С чем-то не согласны? Где у меня неверное утверждение? Вы сами свои же какие-то рассуждения опровергаете. Какое отношение к вратарю имеет то, виноваты ли игроки в чем-то или нет?!
  2007-01-19, 12:28

  Hamal   (Динамо)# 655
Да, я знаю теорвер и моя пиписька ничуть не меньше (физфак МГУ). И в отличие от вас, нас учили учитывать ВСЕ факторы, влияющие на значение функции.
И утверждение:


Цитата:

Вам ясно сказали - % зависит от
(А) сейвов
(Б) бросков
На (А) вратарь влияет, на (Б)- нет.


Выглядит полнейшим дилетантством
  2007-01-19, 12:28

Страницы : | << | < | 2293 | 2294 | 2295 | 2296 | 2297 | 2298 | 2299 | 2300 | 2301 | 2302 | > | >> |
Всего сообщений : 46594


Rambler's Top100