Гостевая книга Лиги Хоккей Прогноза
О гостевой...|Форум

Вход на гостевую
Ник: Пароль:

Страницы : | << | < | 2358 | 2359 | 2360 | 2361 | 2362 | 2363 | 2364 | 2365 | 2366 | 2367 | > | >> |
  Faraon   (Анахайм)# 646
Нау, не издевайся над бедным слепым пьющим вратарём
  2007-01-19, 11:44

  Nautilus   (Финикс)# 645
Предлагаю присудить Слепому Пью титул лучшего вратаря всех времен и народов. Он умеет увеличивать

Цитата:

количество сэйвов искуственным путём


  2007-01-19, 11:39

  Nautilus   (Финикс)# 644
Коллеги по ЛХП!!! Комрады!!! Тут на гостевой появился игрок, который утверждает, что он умеет искусственно увеличивать количество сейвов до огромной величины!!!
Надо брать!!! Та команда, в которой он сможет это продемонстировать, будет вечным чемпионом!!!
  2007-01-19, 11:36

  Nautilus   (Финикс)# 643
Последнее адресовано Слепому Пью.
Вот ведь порадовал человек меня.
  2007-01-19, 11:33

  Kaiser-soldat   (Калгари)# 642
2 Nautilus
Так я и сказал - за 2 тура до конца УЖЕ известны 2 лауреата. Пользуясь случаем, еще раз поздравляю!
  2007-01-19, 11:33

  Chipsov   (Ак Барс)# 641
2 Шура а что за команда Горняк? Где представление.
  2007-01-19, 11:26

  Nautilus   (Финикс)# 640


Цитата:

Игроки Финикса, вы несёте чушь.
Именно от вратаря зависит-быть голу или нет, потому что его исход играет исключително на зашиту.



Да, от вратаря зависит, будет гол или нет (и то, не всегда).
Но мы-то говорим не это, а то что ОТ ВРАТАРЯ НЕ ЗАВИСИТ, БУДЕТ БРОСОК ИЛИ НЕТ!!!
Уважаемый игрок Детройта!!! Это Вы несете чушь, если не понимаете разницы между броском и голом.
В формуле для расчета %% отражения используются две величины - сейвы и БРОСКИ.

А вот это Ваше заявление вселяет "оптимизм":


Цитата:

Соответственно, и количество сэйвов искуственным путём можно увеличить до крупной цифры.


Если у вас есть такой скилл - увеличить искусственно количество сейвов - Вас с руками должна оторвать любая команда экстра-лиги.
Вот только на Финикс гнать не надо - мы по крайней мере понимаем, что и как работает.
Зы: я думал, у нас тут большинство дружит с логикой, ан нет
  2007-01-19, 11:24

  Nautilus   (Финикс)# 639


Цитата:

я эту тенденцию четко отследил, и даже ей управлял немного, так что это не только мои рассуждения, они подкреплены на практике.



  2007-01-19, 11:17

  Слепой Пью   (Детройт)# 638
Игроки Финикса, вы несёте чушь.
Именно от вратаря зависит-быть голу или нет, потому что его исход играет исключително на зашиту.
Соответственно, и количество сэйвов искуственным путём можно увеличить до крупной цифры.
  2007-01-19, 11:16

  CrazyCherry   (Финикс)# 637



Цитата:


Если вратарь ставит на аутсайдера, то он увеличивает шанс на бросок, и чуть-чуть увеличивает шанс на сейв, но эти увеличения непропорциональны.



Hamal, давайте определимся, что такое бросок. Это ситуация, когда угадавших полевых игроков команды А больше, чем угадавших полевых игроков команды B. То есть вероятность события, что будет бросок,
зависит лишь от полевых игроков, и НЕ зависит от вратаря.
  2007-01-19, 10:32

  Nautilus   (Финикс)# 636
Тим, ну а как тут вообще спорить - если нащ "лучший вратарь" (ничего личного) думает, что он может своей ставкой влиять на то, будет бросок или нет.
Будет сейв или нет - на это он может влиять.
Будет бросок или нет - вратарь не влияет.
Проценты смешивают первое и второе, и поэтому их некорректно использовать для определения лучшего.
  2007-01-19, 10:31

  torpedo   (Торпедо УКа)# 635
Кому хочется %, должен быть последовательным и считать % и в исходах (а не абс. кол-во) и в забитых голах (реализация бросков) - пусть находит минимальное кол-во игр (половина или 75%). Только всё это будет выглядеть КОСОБОКО, аргументы наутилуса - отчетливо это показывают. кроме того с мин. кол-вом игр - всегда такая штука, один провел 15 игр и % сейвов у него 30%, другой провел 14 игр и % у него 60. Второй не добрла одной игры и получает дулю, первый себе забирает приз. Как ценен будет такой приз?
  2007-01-19, 10:27

  Nautilus   (Финикс)# 634


Цитата:

Если вратарь ставит на аутсайдера, то он увеличивает шанс на бросок


Данное утверждение ошибочно. Шанс пропустить на фаворите, конечно, растет, а вот вероятность броска никак не зависит от действий вратаря. Подумайте еще раз.
  2007-01-19, 10:23

  Hamal   (Динамо)# 633
Если вратарь ставит на аутсайдера, то он увеличивает шанс на бросок, и чуть-чуть увеличивает шанс на сейв, но эти увеличения непропорциональны.
Не так давно как раз в ЛХП определялся лучший вратарь по сейвам, и я эту тенденцию четко отследил, и даже ей управлял немного, так что это не только мои рассуждения, они подкреплены на практике.
  2007-01-19, 10:20

  Nautilus   (Финикс)# 632


Цитата:

Вратарь может легко управлять количеством бросков ставя больше "страховочных" прогнозов


Бред, этим он увеличивает лишь шансы на сейв, а будет бросок или нет - зависит исключительно от полевых игроков обеих команд. Подумайте еще раз.
Вы или не читали, или не поняли меня. что значит "процент объективнее"?! Я только что описал, что процент - это те же сейвы, на которые вратарь влияет, только деленные на броски, на которые вратарь не влияет. Вывод: чисто технически, исходя из формулы, %% никак не могут быть более объективными. Только лишний "шум" в расчете учитывается.
  2007-01-19, 10:17

  Hamal   (Динамо)# 631
не согласен с теми, кто считает, что от вратаря количество бросков не зависит.
Вратарь может легко управлять количеством бросков по своим воротам, ставя больше "страховочных" прогнозов (вся команда поставила 1, вратарь - 2), и, таким образом, набирая больше сейвов, тогда как процент их отбивания будет падать и команда будет проигрывать, а вратарь будет становиться лучшим ...
Процент все же объективнее, а если введем правило о минимуме сыгранных игр (половина), то и случайным такой процент не будет (как у меня).
  2007-01-19, 10:11

  Nautilus   (Финикс)# 630
Хочу еще раз поддержать Банкира, и подчеркнуть, что для вратаря сейвы имеют такой же смысл, что для нападающего - забитые голы. Никто не определяет лучшего снайпера по проценту попаданий. Пытаться В ЛХП определять вратаря по %% еще менее разумно, т.к. если нападающий еще влияет на количество бросков, то от вратаря вообще не зависит, сколько бросков по его воротам нанесут.
Грубо говоря,
1) количество сейвов = к-во сейвов
2) % сейвов = к-во сейвов /к-во бросков
Во втором случае мы берем за основу тот же самый первый показатель, но зачем-то делим его на дополнительный параметр, который от вратаря АБСОЛЮТНО НЕ ЗАВИСИТ
Можно сколько угодно тут что-то доказывать, ссылаться на реальный хоккей, пропущенные игры и т.п. СУТЬ ОТ ЭТОГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ - чисто математически, мы хотим взять реальный показатель (1) и зачем-то его поделить еще на другой (к-во бросков), который от вратаря не зависит.
Это абсолютно чистая логика, и я не понимаю, что дополнительного дает показатель (2) по сравнению с (1)?!?!
Ведь для того, чтобы быть лучшим по показателю (2), вратарь должен при прочих равных
А - либо увеличить показатель (1),
Б - либо уменьшить к-во бросков по своим воротам.
Очевидно, что над фактором Б вратарь не имеет никакого контроля, если только он не минимизировал к-во игр, в которых участвовал (как Хамаль). Или же - хорошая команда может помочь вратарю оптимизировать фактор Б.
Поэтому абсолютно глупо и неразумно оценивать вратаря по проценту, т.к. ВСЕ ФАКТОРЫ, на которые вратарь может влиять, уже учтены в числителе формулы, по которой считаются проценты, и учитывать еще и знаменатель - лишнее действие, которое реально не способствует объективности.
Любой человек даже со средним образованием вполне способен понять эту логику. Причем все другие аргументы ("похожесть на реальный хоккей" и т.п.) попросту неуместны, т.к. не отменяют сути описанного выше наблюдения.
Еще раз: если брать %%, то по сравнению с количеством сейвов, то это будет лишь ухудшенная версия показателя (1), который зачем-то дополнительно разделили на показатель к-ва бросков, над которым у вратаря нет вообще никакого контроля.

  2007-01-19, 10:03

  Nautilus   (Финикс)# 629


Цитата:

Kaiser-soldat (Калгари) # 625
За два тура до конца в третьей лиге уже определились два лауреата - Дизель и Финикс, которые, таким образом сразу прошли 3-ю лигу за зимний этап.



Обижаете, уважаемый. Дизель за 5 что ли туров до конца обеспечил себе место, а Финикс - за три.
  2007-01-19, 09:33

  Chipsov   (Ак Барс)# 628
2 Ilyin_Pavel Спасибо за пожелание! (Спартак) # 577

Цитата:

2Chipsov
обыграете Амур и вы в 1 лиге!


Удачи вам и побольше собранности в весеннем чемпе!
2 Sputnik три конечно, так что поздравляю тебя и всю команду с досрочным выходом в 1 лигу
  2007-01-19, 09:21

  Sputnik   (Ак Барс)# 627
Если ЛА займет одно из 3 последних мест, из 2 в 1 лигу 3 команды выйдет?
  2007-01-19, 07:40

Страницы : | << | < | 2358 | 2359 | 2360 | 2361 | 2362 | 2363 | 2364 | 2365 | 2366 | 2367 | > | >> |
Всего сообщений : 47866


Rambler's Top100